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绍兴顾鹏程的文学梦想

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日志

 
 

穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁  

2016-12-04 07:40:17|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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    穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

        11月25日,孙郁由北京来到绍兴,参加次日举行的鲁迅手稿研讨会。刚下飞机的孙郁先生,在越生“大书房”接受了记者专访。一天的舟车劳顿难掩孙先生儒雅明朗之气,交流过程中,孙郁引经据典、旁征博引,显现出深厚的鲁研功底,以及对当下文化现象的深刻思考,并就绍兴打造“文学之城”、凝聚本土作家团队、发展新的文化现象等,给出了中肯的建议。

  关于“文学之城”

  绍兴具有作为“文学之城”的底子

  记者:因为鲁迅先生的缘故,人们一直把绍兴当作文学的圣地。绍兴提出打造“中国文学之城”设想。在您看来,绍兴的文脉应如何更好地延续传承?怎样让“中国文学之城”实至名归?

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

        孙郁:绍兴确实名人辈出,鲁迅先生之后,文学界也有很多有影响力的人物。像木心,祖籍也是绍兴(木心能说一口绍兴方言,他曾说:人有两套传统,一套精神,一套肉体。我的祖先在绍兴,我能讲一口绍兴话。我的精神传统在古希腊,在意大利,在达·芬奇)。目前,中国社科院外国文学研究所所长陈众议也是绍兴人,莫言获诺贝尔文学奖,和他的团队也有很大关系,是他们把中国有影响力的作家介绍到了海外……自古以来,绍兴不仅有诸多的文化名胜,更不缺人才,像我今天就是奔鲁迅而来。所以绍兴还是具有作为“文学之城”的底子。首先要培养本地的作家,而现在国内一流的作家,都集中在北京、上海等一线城市,那就要把他们吸引到绍兴来。

  据我了解,现在一些城市,特别是南方的城市,为了吸引作家成立了作家基地,请作家们免费居住生活一段时间,一方面采风,一方面和当地作家开展活动,进行思想上的碰撞,激发出好的作品。“文学之城”是一个大工程,是一个自下而上的建设体系,光政府干着急是没有用的。政府创造环境,接下去还是需要有能力的人去完成,并且留下实实在在的作品,而非空热闹一场。

  真正要做事,还是要找到有想法的人

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

        记者:绍兴已形成了“60后”“70后”“80后”作家群体,出现小说、诗歌、影视剧的重量级作家,如海飞、斯继东等。但未再出现鲁迅先生一样的大家,这与时代有一定的关系。民国似乎是文学的“盛世”,而在互联网时代,文学创作之路异常难走,对于绍兴的作家,您有哪些建议?

  孙郁:新中国成立以来,浙江出的大作家可能就是余华了,绍兴似乎少了特别冒尖的作家。这事儿,政府确实很难管,能做的工作就是给作家创造一个宽松的环境,搭建平台,同时,协调地方的作家和国内文化团体的互动。真正要做事,还是要找到有想法的人,比如乌镇通过陈丹青请回了木心,木心让这个小镇充满了文艺气息。

  关于“文化遗产”

  绍兴家底远比乌镇殷实

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

       记者:陈丹青邀请木心回乌镇居住,使得这一古镇由旅游小镇升级为文化小镇,并逐步走向世界。那么,绍兴该如何与鲁迅先生结合,以古城深厚的文化气质,让全世界认识?

  孙郁:最近,乌镇的戏剧节在全国影响很大(乌镇戏剧节期间,便邀请了一大批写手,特别是自媒体的“大咖”,通过公众号发稿宣传取得了良好的效果),《大先生》也是从乌镇首届戏剧节为全国观众所知。此外,金融大会、互联网大会等,通过一系列活动,带热了一个水乡小镇。乌镇建了木心美术馆,留下了大量手稿和作品,这成了乌镇财富,其文艺调吸引了越来越多的作家和艺术家,很多人自发前往,带着朝圣的心态,那里民间的文化活动也有很多。但乌镇的资质并不比绍兴好,从历史文化积淀、文化名人上看,绍兴家底远比乌镇殷实。绍兴,这两个字就是无价之宝、黄金招牌,让人想起无数“伟大”的存在,因为绍兴有很好的条件,所以任重而道远。需要有真正热爱这座城市、热爱文学、热爱艺术的人去做这些事情。

  绍兴的文化遗产,需要用当下的话语激活

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

         记者:作为鲁迅先生故乡的绍兴,该如何发展出新的文化现象?

  孙郁:这个(我)没有太深的研究。我觉得绍兴的博物馆文化深厚,有很多名人故居,这是绍兴的资本,绍兴是否能在关注物质文化遗产和非物质文化遗产上动动脑筯,这十分重要。绍兴鲁迅纪念馆每天人流量可观,那么,是否能策划一些活动,不光是鲁迅学术研讨会,还可以举行国内顶级的展览,策划一些活动,比如邀请与鲁迅风格比较接近的作家举行一些活动。

  广州中山大学的一位教授,也是青年批评家,在广东策划举办了华语文学大奖,至今已进行了十五六年,现在已落户在一个县(区)里,已成为那里的文化“嘉年华”。鲁迅文学奖四年一次,已被中国作协“拿去”了,那么,绍兴是否可以思考新的模式,这是一个挑战。王充、陆游、徐渭、陈老莲……绍兴有太多的文化留存,要想办法,把这些绍兴的文化遗产用当下的话语激活。

  关于“鲁迅其人”

  “鲁迅的暗功夫”指的是什么

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        记者:《鲁迅遗风录》是您今年推出的新作,其中谈到了“鲁迅的暗功夫”。“鲁迅的暗功夫”指什么?对于现代的人来说,“暗功夫”怎样才能炼成?

  孙郁:这本书是为了纪念鲁迅先生逝世80周年而出版的,集中表达了我对于鲁迅传播史的一点理解。鲁迅的“暗功夫”,这应从他的知识结构说起。绍兴有很多金石学家,鲁迅也是从小熟悉金石之学,受绍兴乡土文化熏陶,知道中国文化的本质。早期学医,后来喜欢摩罗诗人,在尼采、克尔凯廓尔、斯蒂纳的世界里浸泡过。留学日本时,随章太炎学过文字学,对音韵训诂颇有情趣。在意识的流动方式上,他有嵇康、李商隐的磊落与隐曲,还受过蒙克这样的存在主义画家的影响,灰暗背后是不安中的悸动与呐喊。晚年又关注普列汉诺夫、托洛茨基的艺术观。他对心理学、民俗学、考古学、人类学、历史学都有兴趣。所以,他是中西方文化的交汇点上的奇迹,现代社会已经很难再出现这样的人了。对于现代作家来说,应该努力做到古今打通、中外打通、学科打通,从而进一步丰富自己的知识结构。

  鲁迅的文章,老师需要用另类思维来教

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

       记者:“一怕文言文,二怕写作文,三怕周树人”,这是学生中流传着的一个段子。目前,在中小学语文教学中,确实也“请出去”不少鲁迅先生的文章,孩子们较难理解例如“一棵是枣树,另一棵也是枣树”的表达意境。对此,您认为该怎样把鲁迅的作品教给孩子们?

  孙郁:中小学教育是确切化教育,一是一,二是二,所以鲁迅的作品不好教,梳理他的知识结构,你会发现不能用我们现在常人的逻辑来理解他的文本。中小学正是长知识的时候,培养自己对世界的确切化的认识阶段,那是停留在牛顿力学的阶段。而鲁迅仿佛是爱因斯坦,他是超逻辑的,所以不好教。但是我自己的经验是,年龄小的时候接触鲁迅作品可能看不懂,但是很有用。因为阅读它有一种文字上的快感,他的文字给我们呈现出的画面永远难忘,你会觉得他会诱发我们去想象和创造一个另外的世界。

  穿越在绍兴和鲁迅的时空里——对话长江学者、资深鲁研专家、中国人民大学文学院院长孙郁 - 马路天使 - 绍兴顾鹏程的文学梦想

         人的认知是有一个限度的,只能在一个限度内来感知世界,但是鲁迅是超越这个限度的。所以他说:“于天上看见深渊。于一切眼中看见无所有;于无所希望中得救。”像《狂人日记》以颠倒的话语来表达真实的体验,这样的语言我们孩子是不能理解的,甚至很多成年人也不能理解,所以老师们要学会以另类的思维来应对鲁迅文本,告诉大家传统的文章是表意的或写意的,但鲁迅的文章是“创意”的。可以向学生讲鲁迅的思维方式和知识结构,而不是陷入字句分析。

    孙郁,生于1957年,辽宁大连人。2002年到北京鲁迅博物馆主持业务工作并担任馆长。2009年起任中国人民大学文学院院长。20世纪70年代开始文学创作,80年代起转入文学批评和研究,长期从事鲁迅和现当代文学研究。《鲁迅研究月刊》主编,《中国现代文学研究丛刊》副主编。主要著作有《革命时代的士大夫——汪曾祺闲录》《鲁迅忧思录》《鲁迅与周作人》等。

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